Vers une écologie sociale, culturelle et plus seulement de jardinage.
Vers une Permaculture intérieure, appliquée à soi.
Dans ce dernier épisode de “Permaculture-toi !” le focus est mis sur le résultat généré si nous faisons des 5 compétences clés : introspection, connexion à la nature, transdisciplinarité, systémie et relations. Nous regardons alors la vie comme un vivant interconnecté, dont je fais partie, comme être humain intégré à la nature et à sa culture propre, respectueuse du vivant.

Vers une écologie sociale, culturelle et plus seulement de jardinage.
Vers une Permaculture intérieure, appliquée à soi.
Distinguer émotions issues du passé et sentiments dans l’instant présent.
Les sentiments comme source de connexion.

Une nouvelle version de la Permaculture est possible. Elle commence par toi.
Est-il vraiment possible de permacultiver sans se permacultiver soi ? Je ne pense pas. C’est ce que je partage dans ce podcast. Bonne écoute !

Cet épisode fait la suite de la rencontre d’un terrain qui s’annonce comme étant le prochain lieu du Centre de Régénération Culturel et Permaculturel en France, dans les Pyrénées.

Les signes précédents semblaient dire “oui”. La réalité est que j’ai interprété les signes plutôt que de les sentir.

Ne faisons-nous tous pas la même erreur de temps à autres ?

Alors restons dans l’instant présent.

Bonne écoute.

Photo de notre futur lieu d’habitation sous la pluie et sous les bois.

Poser l’intention d’avoir un lieu pour s’installer peut amener à s’installer plus vite que prévu.

Yanantin est une communauté et un centre de recherche culturel évolutionnaire au Mexique situé à Xico, Veracruz. Leur modèle est de rechercher dans les 4 dimensions de l’évolution humaine : le principe féminin, le principe masculin et les ombres et la lumière.

Clémence Fadel est coach en Transformation Émotionnelle et fondatrice du centre d’invention culturelle Yanantin.

Et si on se parlait vraiment ? Est l’un des sujets de cette aventure collective.

Liens vers les sites webs de Yanantin :

http://www.yanantin-village.earth/

Et le fil télégram (en anglais) : https://t.me/yanantin_xico

C'est parti, c'est l'aventure collective numéro 7.

La dernière fois,

on a fait une interview de Sophie et Vincent,

qui sont croissants fertiles,

nouveaux arrivants,

et vous êtes plutôt...

dans l'équipe fondation, dans les bases du projet.

Jonathan,

moi je te connais un petit peu parce que je te voyais passer sur Instagram par

rapport aux luttes,

enfin je sais pas si c'était Instagram,

en tout cas sur les réseaux.

Et par rapport à ton bouquin, La désobéissance fertile ?

Et Caroline,

j'ai commencé à te rencontrer...

Aussi,

je t'ai vu dans quelques vidéos avant,

quand vous étiez sur l'autre lieu et qu'il y avait d'autres luttes en cours.

Et puis, je t'ai plus rencontré là, maintenant, pendant cette... retraite ? Colonie de vacances ? Ensauvageons-nous

Donc c'est parti,

nous voilà pour le sixième épisode de l'Aventure Collective et je suis avec Sophie

et Vincent du Jurgen,

si ça ne te dérange pas de partager ton nom de code.

Il n'y a pas de problème.

Ultra secret.

C'est ça.

Et donc l'Aventure Collective,

c'est tout ce qui s'agit autour du faire ensemble,

du vivre ensemble et du exister ensemble.

Et donc pour moi, j'aime bien parler des sujets des relations

de la transformation de soi dans les relations et dans le collectif et tout ce qui

est de l'ordre de la connexion à l'autre et de la connexion au vivant en général et

là derrière nous on entend le cri de guerre du repas puisque nous sommes à En

Sauvageons-nous 2.0 au croissant fertile

Ok, donc nous voici pour le podcast L'Aventure Collective.

Je ne sais pas quel nombre d'épisodes c'est, mais en tout cas, ça parle de connexion, de relation et de transformation. Donc on est là pour parler de ces sujets-là.

Et aujourd'hui, je suis avec Daphne Sarpyener, qui était là avec nous, c'est-à-dire moi, Gabriel Lechemin et Ludivine Thiburs, pour l'organisation du Camp d'Été 2025 qui a réuni une troupe internationale de collaborateurs autour d'un projet un peu fou qui était déjà faire se rencontrer deux univers de jeu que sont la Gestion du Possible, le Rêve du Dragon et créer un mini festival ensemble à la fin, comme une sortie de résidence et de célébration de ce parcours.

Et puis surtout apprendre à coopérer. Je crois que c'était vraiment l'endroit où ça a vraiment frotté et créé un défi pour ce Camp d'Été.

Et donc on est là pour échanger là-dessus.

Partage lors d’une marche en forêt, impression et ambiance du Camp d’Été.

Lors de cet épisode réalisé à la Baleine Blanche, un Village Vacances Culturel et Alternatif dans les Pyrénées à Campan (65), Gabriel Lechemin interviewe Camille sur son expérience lors du Camp d’Été.

Lors de cet épisode réalisé à la Baleine Blanche, un Village Vacances Culturel et Alternatif dans les Pyrénées à Campan (65), Vigile interviewe Gabriel Lechemin sur le Camp d’Été, présent à l’occasion.

Gabriel Lechemin (00:00:00):

C'est parti,

Gabriel Lechemin (00:00:01):

du coup,

Gabriel Lechemin (00:00:02):

voilà,

Gabriel Lechemin (00:00:02):

là je suis à la baleine blanche,

Gabriel Lechemin (00:00:05):

donc c'est toujours Gabriel Lechemin.

Gabriel Lechemin (00:00:08):

Je suis à la Baleine Blanche et je suis avec Virgile.

Gabriel Lechemin (00:00:11):

Tu veux te présenter succinctement ?

Virgile (00:00:13):

Ouais, avec plaisir, merci.

Virgile (00:00:18):

Donc, moi c'est Virgile, j'ai 30 ans et j'ai terminé mes études il y a moins d'un an.

Virgile (00:00:29):

Alors depuis,

Virgile (00:00:29):

je suis en itinérance entre plusieurs lieux ruraux dans lesquels il y a des gens

Virgile (00:00:42):

qui ont des initiatives

Virgile (00:00:46):

Plutôt collective,

Virgile (00:00:47):

mais pas toujours,

Virgile (00:00:50):

dans un but pédagogique ou pas,

Virgile (00:00:56):

en lien avec des activités rurales de type paysannerie ou artisanat.

Virgile (00:01:01):

Donc je fais pas mal de maraîchage,

Virgile (00:01:03):

de permaculture et en ce moment je fais de la maçonnerie puisque je construis un

Virgile (00:01:12):

four à pizza à la baleine blanche justement.

Virgile (00:01:16):

Et donc là je mélange de l'argile et du sable.

Gabriel Lechemin (00:01:21):

C'est ça qu'on entend là.

Virgile (00:01:23):

ouais dans une brouette super pour faire la première couche de mon four à pain ok

Gabriel Lechemin (00:01:30):

est ce que tu veux dire un mot sur la baleine blanche ou ce que tu vis ce que tu

Virgile (00:01:36):

fais ici et ben ouais carrément donc c'est un

Virgile (00:01:43):

Ça s'appelle un village vacances culturel.

Virgile (00:01:49):

Ce qui veut dire que globalement ça a une activité économique d'hôtel,

Virgile (00:01:54):

d'hôtellerie et de restauration.

Virgile (00:01:56):

Donc c'est des touristes qui viennent dans la vallée et qui viennent dormir et manger ici.

Virgile (00:02:03):

C'est principalement des cyclistes, des motards.

Virgile (00:02:08):

Mais en fait,

Virgile (00:02:09):

on a aussi des groupes qui viennent d'écoles,

Virgile (00:02:11):

donc des classes vertes ou des colos.

Virgile (00:02:15):

Et aussi,

Virgile (00:02:17):

ça c'est super,

Virgile (00:02:18):

on a des groupes d'adolescents qui sont en situation de handicap ou en réinsertion

Virgile (00:02:29):

qui viennent à la Baleine Blanche pour des activités de montagne,

Virgile (00:02:32):

un peu comme des séjours de rupture.

Virgile (00:02:35):

C'est très chouette.

Virgile (00:02:36):

Et puis on a aussi des groupes comme votre groupe à vous,

Virgile (00:02:42):

qui viennent profiter du cadre pour parler de méthodes,

Virgile (00:02:50):

de gestion de projet,

Virgile (00:02:51):

gestion émotionnelle,

Virgile (00:02:53):

si j'ai bien compris.

Gabriel Lechemin (00:02:54):

C'est tout à fait ça.

Virgile (00:02:58):

Et voilà, du coup, c'est comme ça qu'on s'est rencontrés.

Virgile (00:03:02):

Et puis, je me suis plus ou moins disponible pour faire une interview.

Gabriel Lechemin (00:03:06):

Ça marche.

Gabriel Lechemin (00:03:06):

Pendant que tu fais le four.

Gabriel Lechemin (00:03:07):

Pendant que je fais le four.

Gabriel Lechemin (00:03:08):

Super.

Gabriel Lechemin (00:03:09):

Voilà.

Gabriel Lechemin (00:03:10):

Du coup, moi, je me présente aussi rapidement.

Gabriel Lechemin (00:03:14):

Je suis coach, je suis médiateur et j'accompagne les collectifs à mieux s'organiser.

Gabriel Lechemin (00:03:21):

Et aussi les individus qui ont la volonté de mieux s'organiser eux-mêmes et de

Gabriel Lechemin (00:03:25):

mieux s'organiser avec les autres.

Gabriel Lechemin (00:03:27):

Donc ma démarche,

Gabriel Lechemin (00:03:27):

elle est à la fois d'aller vers le collectif,

Gabriel Lechemin (00:03:29):

mais d'aller vers les individus qui veulent mieux faire collectif.

Gabriel Lechemin (00:03:33):

Ça peut être tout simplement un citoyen qui veut faire plus de citoyenneté.

Gabriel Lechemin (00:03:40):

Par exemple, créer des assemblées locales, etc.

Gabriel Lechemin (00:03:42):

Bref, ça peut toucher à tous les sujets.

Gabriel Lechemin (00:03:45):

Et je suis aussi permaculteur.

Gabriel Lechemin (00:03:47):

C'est un vaste programme aussi, et beaucoup d'années d'études de ma part.

Gabriel Lechemin (00:03:52):

En informel, pas en...

Gabriel Lechemin (00:03:55):

Formalisé par un certificat ou des choses comme ça, mais beaucoup d'années de pratique.

Gabriel Lechemin (00:04:05):

Et du coup,

Gabriel Lechemin (00:04:05):

quelles questions tu aurais envie de poser si tu voulais découvrir le camp d'été,

Gabriel Lechemin (00:04:09):

par exemple ?

Gabriel Lechemin (00:04:13):

J'ai l'impression que c'est une interview inversée en fait.

Virgile (00:04:15):

Ça fait combien de temps que vous faites ça, ce camp d'été ?

Gabriel Lechemin (00:04:22):

Oui, alors ça fait un an si on compte celui de l'année dernière.

Gabriel Lechemin (00:04:26):

Donc c'était la première année qu'on le faisait et c'était le but,

Gabriel Lechemin (00:04:30):

c'était de faire une sorte d'université libre d'été où les gens viennent mettre en

Gabriel Lechemin (00:04:37):

pratique des nouveaux outils qu'ils ont appris.

Gabriel Lechemin (00:04:41):

Et quand je parle de nouveaux outils,

Gabriel Lechemin (00:04:42):

c'est des outils qui permettent de faire collectif différemment,

Gabriel Lechemin (00:04:47):

de réfléchir différemment.

Gabriel Lechemin (00:04:49):

Et donc aussi de changer des comportements qui nous permettent de mieux œuvrer en collectif.

Gabriel Lechemin (00:04:54):

Donc aussi le côté individuel, changement personnel.

Gabriel Lechemin (00:04:59):

Non pas dans un but,

Gabriel Lechemin (00:05:01):

je dirais,

Gabriel Lechemin (00:05:01):

mercantile de développement personnel,

Gabriel Lechemin (00:05:04):

mais vraiment d'évolution personnelle.

Gabriel Lechemin (00:05:07):

Je préfère dire évolution personnelle que développement personnel parce que pour

Gabriel Lechemin (00:05:11):

moi,

Gabriel Lechemin (00:05:11):

c'est un mot qui est un peu trop galvaudé et j'aime bien ce mot,

Virgile (00:05:16):

évolution personnelle.

Virgile (00:05:18):

Est-ce qu'il y a des exemples, par exemple, de collectifs, de groupes que vous accompagnez ?

Gabriel Lechemin (00:05:35):

Avec ces outils-là ?

Gabriel Lechemin (00:05:37):

Il y en a plusieurs.

Gabriel Lechemin (00:05:41):

Et on mène aussi des projets individuels avec ça.

Gabriel Lechemin (00:05:46):

Moi,

Gabriel Lechemin (00:05:46):

je peux citer ne serait-ce qu'un village francophone qui se développe autour de la

Gabriel Lechemin (00:05:51):

gestion du possible.

Gabriel Lechemin (00:05:52):

C'est la pratique qui permet de se développer intérieurement pour faire plus collectif.

Gabriel Lechemin (00:05:57):

Oui.

Gabriel Lechemin (00:05:58):

Et Ludivine, elle propose ça dans sa coopérative d'activité et d'emploi.

Gabriel Lechemin (00:06:03):

Donc,

Gabriel Lechemin (00:06:03):

elle en propose plusieurs pour aider les entrepreneurs,

Gabriel Lechemin (00:06:07):

par exemple,

Gabriel Lechemin (00:06:08):

à mieux coopérer entre eux.

Gabriel Lechemin (00:06:11):

Parfois aussi, à mieux s'organiser dans leur temps de travail.

Virgile (00:06:14):

C'est quoi un village francophone ?

Virgile (00:06:16):

Je n'ai pas très bien compris.

Virgile (00:06:18):

C'est un village de gens qui parlent français, mais qui sont à l'étranger ?

Gabriel Lechemin (00:06:21):

En fait, il peut y avoir des gens qui sont à l'étranger, tout le monde parle français.

Gabriel Lechemin (00:06:26):

Il y a des gens qui sont aux États-Unis, d'autres qui sont au Mexique.

Gabriel Lechemin (00:06:31):

Et du coup,

Gabriel Lechemin (00:06:31):

ils se rencontrent dans le but de partager les mêmes outils et d'améliorer leur

Gabriel Lechemin (00:06:37):

capacité à sentir.

Gabriel Lechemin (00:06:39):

L'idée,

Gabriel Lechemin (00:06:39):

c'est de passer d'un monde dans lequel on pense avec des concepts,

Gabriel Lechemin (00:06:45):

c'est-à-dire du prêt-à-penser,

Gabriel Lechemin (00:06:48):

des choses qu'on a appris à l'école,

Gabriel Lechemin (00:06:49):

que nos parents nous ont légués,

Gabriel Lechemin (00:06:51):

des héritages comme ça culturels,

Gabriel Lechemin (00:06:53):

par exemple une façon de penser à la française,

Gabriel Lechemin (00:06:56):

etc.

Gabriel Lechemin (00:06:57):

Pour s'en libérer,

Gabriel Lechemin (00:06:58):

pour penser librement depuis l'espace de ces sentiments,

Gabriel Lechemin (00:07:01):

c'est-à-dire nous ce qu'on appelle la colère,

Gabriel Lechemin (00:07:03):

la tristesse,

Gabriel Lechemin (00:07:03):

la peur et la joie,

Gabriel Lechemin (00:07:05):

comme des sentiments primaires,

Gabriel Lechemin (00:07:06):

comme des couleurs primaires qui nous permettent de ressentir dans l'instant

Gabriel Lechemin (00:07:09):

présent.

Virgile (00:07:10):

Ok.

Virgile (00:07:13):

Ce n'est pas forcément un village au sens paysan du terme ?

Virgile (00:07:17):

Ce ne sont pas des gens qui habitent géographiquement proches les uns des autres ?

Gabriel Lechemin (00:07:22):

Non, et nous, on le tourne même en verbe, c'est-à-dire on appelle ça villager.

Gabriel Lechemin (00:07:27):

On dit que c'est l'action de faire village,

Gabriel Lechemin (00:07:29):

l'action de se connecter les uns les autres,

Gabriel Lechemin (00:07:31):

potentiellement de venir les uns chez les autres physiquement.

Gabriel Lechemin (00:07:35):

Et donc, le camp d'été, c'est une illustration parfaite de ça.

Gabriel Lechemin (00:07:39):

C'est-à-dire,

Gabriel Lechemin (00:07:40):

c'est parce que nous nous sommes connectés longtemps en amont,

Gabriel Lechemin (00:07:42):

que nous nous connaissons déjà,

Gabriel Lechemin (00:07:43):

que nous pouvons venir ensemble et avoir suffisamment de conscience pour plonger

Gabriel Lechemin (00:07:47):

dans l'émotionnel ensemble.

Gabriel Lechemin (00:07:49):

Ok.

Gabriel Lechemin (00:07:50):

Sinon, souvent, moi, ce que j'observe, c'est souvent beaucoup de peur pour y aller.

Gabriel Lechemin (00:07:54):

J'entends beaucoup de nécessités aussi.

Gabriel Lechemin (00:07:56):

C'est-à-dire que j'ai beaucoup de gens dans mon entourage qui me disent « Ah ouais,

Gabriel Lechemin (00:07:58):

ces outils-là,

Gabriel Lechemin (00:07:59):

ils me serviraient beaucoup.

Gabriel Lechemin (00:08:00):

» Et je sens qu'il y a vraiment une peur et une distance avec le fait de passer à

Gabriel Lechemin (00:08:03):

l'action et d'y aller vraiment.

Gabriel Lechemin (00:08:06):

Et donc ça, c'est quelque chose que j'observe et que je remarque.

Virgile (00:08:09):

Et alors ?

Virgile (00:08:11):

J'ai l'impression,

Virgile (00:08:12):

moi,

Virgile (00:08:12):

personnellement,

Virgile (00:08:13):

que dans l'idée de village,

Virgile (00:08:16):

il y a l'idée de quotidien,

Virgile (00:08:18):

de routine.

Virgile (00:08:21):

Est-ce que le fait de ne pas partager un quotidien, ça ne peut pas…

Virgile (00:08:32):

rendre un peu l'expérience amoindrie.

Virgile (00:08:38):

Est-ce que c'est important de partager un quotidien ou pas ?

Gabriel Lechemin (00:08:44):

Pour moi, en fait, c'est les deux qui sont importants.

Gabriel Lechemin (00:08:46):

C'est le lien continu,

Gabriel Lechemin (00:08:48):

même si on est dispersé géographiquement,

Gabriel Lechemin (00:08:50):

qui permet de tisser une sorte de continuum entre les personnes.

Gabriel Lechemin (00:08:55):

Et en fait,

Gabriel Lechemin (00:08:56):

l'un n'empêche pas l'autre,

Gabriel Lechemin (00:08:56):

puisque,

Gabriel Lechemin (00:08:57):

par exemple,

Gabriel Lechemin (00:08:58):

je vais aller voir ses amis au Mexique l'année prochaine.

Gabriel Lechemin (00:09:01):

Oui.

Gabriel Lechemin (00:09:03):

et il y a une personne par exemple qui vient des Etats-Unis qui passe en France en

Gabriel Lechemin (00:09:07):

ce moment et donc c'est une occasion de la rencontrer et voilà en fait pour moi

Gabriel Lechemin (00:09:12):

c'est plutôt l'art de créer des possibilités entre nous et de nous autoriser à nous

Gabriel Lechemin (00:09:16):

dire oh tiens ok on pourrait se rencontrer à tel moment à tel endroit et pratiquer

Gabriel Lechemin (00:09:21):

ensemble quoi continuer de pratiquer quoi et quand je dis pratiquer c'est peut-être

Gabriel Lechemin (00:09:25):

un peu flou donc je vais préciser ce qu'on appelle pratiquer c'est faire des

Gabriel Lechemin (00:09:29):

moments d'écoute

Gabriel Lechemin (00:09:31):

Et ce qu'on appelle des moments d'écoute,

Gabriel Lechemin (00:09:32):

c'est des moments où on va pouvoir plonger en profondeur dans ce truc de se dire

Gabriel Lechemin (00:09:37):

vraiment ce qu'on ressent dans l'instant présent.

Gabriel Lechemin (00:09:39):

C'est-à-dire, je suis en colère que, par exemple, dans le groupe, personne n'arrive à l'heure.

Gabriel Lechemin (00:09:43):

Et ça, je peux le dire, et ça va créer un changement.

Gabriel Lechemin (00:09:46):

Dans le sens où ce n'est pas une occasion de forcer les autres à arriver à l'heure,

Gabriel Lechemin (00:09:50):

ce n'est pas l'idée.

Gabriel Lechemin (00:09:51):

Mais si je leur partage ce geste dans le cœur,

Gabriel Lechemin (00:09:54):

ça va peut-être leur amener à la conscience que « Ah,

Gabriel Lechemin (00:09:56):

oui,

Gabriel Lechemin (00:09:56):

c'est important d'arriver à l'heure ».

Gabriel Lechemin (00:10:01):

On essaye vraiment de séparer le monde.

Gabriel Lechemin (00:10:05):

On se met des obligations du monde.

Gabriel Lechemin (00:10:08):

Ça vient du cœur et ça vient vraiment d'un élan vital.

Gabriel Lechemin (00:10:13):

J'ai envie de participer au groupe,

Gabriel Lechemin (00:10:15):

donc je me rends disponible et ça me permet d'être là à l'heure.

Gabriel Lechemin (00:10:19):

Ça me permet d'être avec les autres et ça nous permet de collaborer.

Virgile (00:10:25):

Est-ce qu'il y a...

Virgile (00:10:28):

Justement,

Virgile (00:10:28):

sur le mot « collaborer »,

Virgile (00:10:29):

j'ai l'impression que dans « collaborer »,

Virgile (00:10:31):

il y a l'idée de travailler ensemble comme un but,

Virgile (00:10:38):

un projet,

Virgile (00:10:38):

un avenir,

Virgile (00:10:39):

une direction,

Virgile (00:10:40):

un conatus.

Virgile (00:10:42):

Est-ce qu'il y a vraiment ce… Est-ce qu'il y a des moments où… Là,

Virgile (00:10:47):

par exemple,

Virgile (00:10:48):

je suis en train de faire un four à pain.

Virgile (00:10:50):

Alors, majoritairement, je l'ai fait seul.

Virgile (00:10:54):

Mais à chaque fois que j'avance sur une étape et où je vois qu'une des étapes a

Virgile (00:10:59):

fonctionné,

Virgile (00:11:01):

mon ambition,

Virgile (00:11:02):

c'est d'arriver,

Virgile (00:11:02):

de le faire à plusieurs,

Virgile (00:11:04):

de le faire faire à des gens en groupe.

Virgile (00:11:08):

Parce que dans l'idée du collectif, il y a l'idée de travailler à un but.

Virgile (00:11:14):

Est-ce que dans vos rencontres,

Virgile (00:11:15):

il y a une espèce d'objectif,

Virgile (00:11:17):

un but,

Virgile (00:11:18):

un truc qu'on essaye d'atteindre ensemble,

Virgile (00:11:20):

quitte à ne pas l'atteindre ?

Virgile (00:11:22):

C'est peut-être pas l'atteindre.

Virgile (00:11:24):

Mais est-ce qu'il y a cette ambition-là dans le temps ?

Gabriel Lechemin (00:11:28):

Oui, totalement.

Gabriel Lechemin (00:11:29):

C'est pour ça qu'on fait le camp d'été.

Gabriel Lechemin (00:11:31):

C'est-à-dire qu'on se rejoint sur une idée commune

Gabriel Lechemin (00:11:35):

de faire un festival à la fin de notre camp d'été.

Gabriel Lechemin (00:11:41):

On a déterminé un objectif commun pour ce festival qui est là entre autres

Gabriel Lechemin (00:11:50):

l'évolution collective,

Gabriel Lechemin (00:11:51):

l'évolution individuelle et le fait d'apprendre ensemble aussi en s'amusant.

Gabriel Lechemin (00:11:56):

Il y a cette idée de...

Gabriel Lechemin (00:11:59):

Ce n'est pas un truc lourd,

Gabriel Lechemin (00:12:00):

l'évolution personnelle,

Gabriel Lechemin (00:12:02):

mais aussi de le rendre,

Gabriel Lechemin (00:12:04):

comment dire,

Gabriel Lechemin (00:12:06):

pas accessible,

Gabriel Lechemin (00:12:07):

mais qu'on puisse y goûter,

Gabriel Lechemin (00:12:08):

en fait,

Gabriel Lechemin (00:12:09):

simplement,

Gabriel Lechemin (00:12:10):

à travers des jeux,

Gabriel Lechemin (00:12:11):

à travers...

Gabriel Lechemin (00:12:11):

C'est pour ça qu'on a appelé ça un festival aussi,

Gabriel Lechemin (00:12:13):

c'est parce qu'on veut partager des jeux.

Gabriel Lechemin (00:12:16):

Il y aura des déguisements,

Gabriel Lechemin (00:12:17):

il y aura une mise en scène,

Gabriel Lechemin (00:12:20):

entre guillemets,

Gabriel Lechemin (00:12:21):

qui va nous permettre aussi artistiquement de créer un lien.

Gabriel Lechemin (00:12:24):

avec les gens et de les inviter en fait dans un autre univers l'idée c'est comme si

Gabriel Lechemin (00:12:29):

on a invité chacun chaque personne à être des anthropologues à aller dans une tribu

Gabriel Lechemin (00:12:34):

étrangère que nous sommes voilà évidemment pour faire connaissance et voir ce que

Gabriel Lechemin (00:12:39):

ça nous fait d'habiter dans une nouvelle culture où les sentiments seraient ok par

Gabriel Lechemin (00:12:43):

exemple où on n'aurait pas besoin de se cacher quand on pleure on n'aurait pas

Gabriel Lechemin (00:12:46):

besoin de tricher quand on a peur

Gabriel Lechemin (00:12:49):

Ou pas besoin de s'enfuir quand on est en colère et qu'on a vraiment quelque chose

Gabriel Lechemin (00:12:54):

à dire qui est important.

Gabriel Lechemin (00:12:56):

Ou alors d'avoir peur d'être joyeux parce que c'est trop intense pour les autres.

Gabriel Lechemin (00:13:00):

J'ai quelques cas dans mon cas où plusieurs fois j'étais très joyeux et je ne me

Gabriel Lechemin (00:13:04):

sentais pas libre de partager ma joie parce qu'elle était tellement intense que...

Virgile (00:13:09):

Pour être envahissante pour certaines personnes.

Gabriel Lechemin (00:13:11):

Oui, sentie comme envahissante pour d'autres.

Gabriel Lechemin (00:13:15):

Donc voilà, il y a vraiment cet objectif commun.

Gabriel Lechemin (00:13:17):

Et notre façon de collaborer, c'est vraiment de faire des checks réguliers.

Gabriel Lechemin (00:13:22):

Ça ne veut pas dire... En général, c'est tous les jours que ça a lieu.

Gabriel Lechemin (00:13:25):

On fait ce check-là des quatre sentiments.

Gabriel Lechemin (00:13:27):

Comment tu te sens dans ton cœur,

Gabriel Lechemin (00:13:29):

avec ta colère,

Gabriel Lechemin (00:13:30):

avec ta tristesse,

Gabriel Lechemin (00:13:31):

avec ta peur,

Gabriel Lechemin (00:13:31):

avec ta joie ?

Gabriel Lechemin (00:13:33):

Sachant que,

Gabriel Lechemin (00:13:35):

tu vois,

Gabriel Lechemin (00:13:35):

ces quatre sentiments,

Gabriel Lechemin (00:13:36):

ce n'est pas un truc imposé,

Gabriel Lechemin (00:13:37):

c'est comme une base d'ouverture pour...

Virgile (00:13:40):

Alors les quatre,

Virgile (00:13:41):

c'est quoi ?

Virgile (00:13:41):

Tu peux redire ?

Gabriel Lechemin (00:13:43):

la peur, la tristesse, la joie et la colère.

Gabriel Lechemin (00:13:47):

C'est comme des palettes, une palette de couleurs primaires.

Virgile (00:13:49):

Dans chacune des couleurs,

Virgile (00:13:52):

je rationalise chacune des couleurs en donnant la raison de ce que je ressens

Virgile (00:14:01):

actuellement.

Virgile (00:14:02):

Qu'est-ce qui me fait peur ?

Gabriel Lechemin (00:14:04):

Ouais, alors l'idée, c'est pas de rationaliser, justement.

Gabriel Lechemin (00:14:07):

C'est pas de le penser avec sa tête, mais plus de le sentir avec son cœur.

Gabriel Lechemin (00:14:12):

Par exemple, il y a une différence entre dire je suis en colère et je suis en colère.

Gabriel Lechemin (00:14:17):

Il faut vraiment que ça soit incarné et que ça soit senti dans le ton, en fait.

Gabriel Lechemin (00:14:22):

Et l'invitation, c'est vraiment d'être vrai, en fait.

Virgile (00:14:25):

Sans prendre de distance par rapport à ce qu'on ressent ?

Gabriel Lechemin (00:14:27):

Non,

Gabriel Lechemin (00:14:28):

l'idée,

Gabriel Lechemin (00:14:28):

ce n'est pas de prendre une distance,

Gabriel Lechemin (00:14:29):

c'est vraiment d'y goûter et d'être présent à ça,

Gabriel Lechemin (00:14:32):

quoi.

Gabriel Lechemin (00:14:32):

Et de voir ce que ça nous fait, en fait.

Gabriel Lechemin (00:14:34):

Qu'est-ce qui se passe ?

Gabriel Lechemin (00:14:35):

Je m'autorise vraiment à être en colère et pas juste à le dire et à faire une distance.

Gabriel Lechemin (00:14:39):

L'invitation, c'est d'être un petit peu plus authentique, on va dire.

Gabriel Lechemin (00:14:42):

On va dire, c'est vraiment ça.

Gabriel Lechemin (00:14:47):

Et oui, on peut partager...

Virgile (00:14:49):

Tu vois,

Virgile (00:14:50):

typiquement,

Virgile (00:14:50):

si j'essaie de faire l'exercice,

Virgile (00:14:52):

peut-être que je vais me planter,

Virgile (00:14:54):

mais ce sera bien.

Virgile (00:14:56):

Ça te permettra de faire des racines, de te planter ?

Virgile (00:15:03):

En fait,

Virgile (00:15:05):

niveau peur,

Virgile (00:15:06):

en ce moment,

Virgile (00:15:07):

ce qui me fait peur,

Virgile (00:15:08):

c'est que ce que je fais là,

Virgile (00:15:11):

cette couche d'argile et de sable,

Virgile (00:15:13):

en fait,

Virgile (00:15:14):

elle ne tienne pas ou qu'elle fissure trop ou qu'assez rapidement,

Virgile (00:15:17):

on se rende compte que ça ne va pas tenir.

Virgile (00:15:20):

Et comme on a beaucoup travaillé pour avoir cette argile,

Virgile (00:15:24):

on a fait de la décantation et tout,

Virgile (00:15:29):

ça pourrait être un peu du gâchis,

Virgile (00:15:31):

il faudrait tout recommencer.

Virgile (00:15:33):

J'ai peur de devoir tout recommencer.

Virgile (00:15:36):

Et niveau tristesse,

Virgile (00:15:39):

là c'est difficile à dire,

Virgile (00:15:40):

je ne ressens pas beaucoup de tristesse actuellement.

Virgile (00:15:46):

Les deux autres c'était la colère et la joie.

Virgile (00:15:50):

je ne ressens pas de colère, ou en tout cas je ne suis pas capable de la percevoir.

Virgile (00:15:58):

Et je suis hyper joyeux de toucher de la terre et de sentir vraiment

Virgile (00:16:07):

où est-ce qu'il y a des contraintes qui se forment dans ce que je suis en train

Virgile (00:16:12):

de...

Virgile (00:16:13):

Et vraiment d'être en train de modeler un truc qui va potentiellement tenir,

Virgile (00:16:19):

être visible,

Virgile (00:16:21):

être utile.

Virgile (00:16:23):

Surtout être utile à de la convivialité, des soirées pizza, du pain, etc.

Virgile (00:16:28):

Pendant longtemps.

Virgile (00:16:30):

Ça, c'est ma joie actuelle.

Virgile (00:16:33):

Et de le sentir sur mes mains, quoi.

Virgile (00:16:37):

C'est pour ça que je me demandais si dans vos travaux de groupe,

Virgile (00:16:44):

il y avait des activités manuelles en groupe.

Virgile (00:16:47):

Typiquement, ça, ça peut...

Virgile (00:16:50):

Je ne sais pas si vous avez déjà essayé des trucs de construction.

Virgile (00:16:54):

Ce serait ça le but ?

Gabriel Lechemin (00:16:58):

L'année dernière, on a fait un peu de jardinage l'année dernière.

Gabriel Lechemin (00:17:04):

C'est quelque chose auquel je pense régulièrement.

Gabriel Lechemin (00:17:06):

C'est moins présent cette année.

Gabriel Lechemin (00:17:08):

En fait, cette année, on a eu le job en plus d'accueillir des enfants.

Virgile (00:17:13):

Ah oui ?

Gabriel Lechemin (00:17:14):

Et ça,

Gabriel Lechemin (00:17:14):

c'était vraiment nouveau d'avoir dans nos processus,

Gabriel Lechemin (00:17:16):

en plus des enfants,

Gabriel Lechemin (00:17:18):

savoir dans quel processus ils pouvaient venir,

Gabriel Lechemin (00:17:20):

dans quel processus ils ne pouvaient pas être là.

Gabriel Lechemin (00:17:23):

Et en fait, on a découvert très simplement avec la maman des deux enfants

Gabriel Lechemin (00:17:32):

Les espaces du matin où on fait nos checks de colère, peur, tristesse, joie.

Gabriel Lechemin (00:17:38):

Et j'en ai oublié une.

Gabriel Lechemin (00:17:41):

Colère, peur, tristesse, joie.

Gabriel Lechemin (00:17:46):

C'est tout.

Gabriel Lechemin (00:17:47):

On a vraiment eu de la joie de découvrir qu'ils étaient vraiment...

Gabriel Lechemin (00:17:51):

Ils voulaient faire ça avec nous.

Gabriel Lechemin (00:17:53):

Ils avaient vraiment envie de faire ça.

Gabriel Lechemin (00:17:54):

Ils se sentaient vraiment nourris, investis.

Gabriel Lechemin (00:18:00):

Dès qu'on passait dans la logistique, ça les ennuyait.

Gabriel Lechemin (00:18:03):

Ce qui est normal.

Gabriel Lechemin (00:18:04):

Je pense que c'est tout à fait normal.

Gabriel Lechemin (00:18:07):

Ils avaient envie de faire autre chose, ils avaient 14 et 8 ans, juste pour info.

Gabriel Lechemin (00:18:12):

Et du coup, nous, on a été vraiment très agréablement surpris.

Gabriel Lechemin (00:18:15):

On a fait des témoignages à la fin et on s'est rendu compte que ces moments-là,

Gabriel Lechemin (00:18:19):

ils étaient vraiment importants pour eux,

Gabriel Lechemin (00:18:21):

qu'ils apprenaient des trucs sur nous et que ça leur permettait d'être en lien,

Gabriel Lechemin (00:18:25):

en connexion avec nous.

Gabriel Lechemin (00:18:29):

Donc ça, c'est le premier truc.

Gabriel Lechemin (00:18:30):

Donc le deuxième truc,

Gabriel Lechemin (00:18:31):

on s'est dit beaucoup moins les espaces logistiques,

Gabriel Lechemin (00:18:36):

sauf s'ils veulent aider à la cuisine.

Gabriel Lechemin (00:18:37):

Par exemple,

Gabriel Lechemin (00:18:37):

il y avait Baptiste qui voulait à chaque fois aider à la cuisine et c'était super

Gabriel Lechemin (00:18:41):

cool,

Gabriel Lechemin (00:18:41):

par exemple.

Gabriel Lechemin (00:18:43):

Donc vraiment garder cet espace.

Gabriel Lechemin (00:18:45):

Et puis nos espaces,

Gabriel Lechemin (00:18:46):

plus où on va s'organiser collectivement,

Gabriel Lechemin (00:18:49):

trouver notre chemin ensemble,

Gabriel Lechemin (00:18:51):

ceux-là,

Gabriel Lechemin (00:18:53):

ces espaces d'organisation-là,

Gabriel Lechemin (00:18:54):

on a décidé que ça ne serait pas pour les enfants.

Gabriel Lechemin (00:18:57):

C'était pas adapté pour les enfants.

Gabriel Lechemin (00:18:59):

Et il y a un troisième espace dont je ne me rappelle plus.

Gabriel Lechemin (00:19:03):

Tout de suite, là.

Gabriel Lechemin (00:19:04):

Oui, après, c'est les espaces de transformation émotionnelle.

Gabriel Lechemin (00:19:07):

Tout ce qui a lien aux émotions.

Gabriel Lechemin (00:19:09):

Parce qu'on ne veut pas qu'ils prennent,

Gabriel Lechemin (00:19:10):

qu'ils absorbent l'énergie des adultes pour la faire leur.

Gabriel Lechemin (00:19:14):

Parce que souvent,

Gabriel Lechemin (00:19:14):

pour les enfants,

Gabriel Lechemin (00:19:15):

il y a quelque chose qui n'est pas encore tout à fait présent,

Gabriel Lechemin (00:19:22):

de se distinguer de l'autre.

Gabriel Lechemin (00:19:24):

Il y a des fois des phénomènes de perméabilité.

Gabriel Lechemin (00:19:27):

Oui.

Gabriel Lechemin (00:19:29):

Et donc, très naturellement, on a destiné des espaces précis pour chaque.

Gabriel Lechemin (00:19:35):

Au lieu de travailler avec la terre,

Gabriel Lechemin (00:19:37):

comme faire ce que tu fais,

Gabriel Lechemin (00:19:38):

ou de faire du jardinage cette année,

Gabriel Lechemin (00:19:39):

on a fait avec les enfants.

Gabriel Lechemin (00:19:43):

C'est déjà un gros sujet en soi.

Virgile (00:19:48):

Et alors, c'est quoi les prochains projets ?

Gabriel Lechemin (00:19:51):

Oui, alors les prochains projets, c'est l'organisation du festival à la baleine blanche.

Gabriel Lechemin (00:19:55):

Ah oui.

Gabriel Lechemin (00:19:56):

De l'animer, de le créer.

Gabriel Lechemin (00:19:58):

On a déjà prévu une sorte de banquet de l'invisible.

Gabriel Lechemin (00:20:01):

On va proposer justement des sentiments, comment est-ce qu'on ressent, etc.

Gabriel Lechemin (00:20:06):

Je ne peux pas le spoiler là tout de suite parce que ça va arriver.

Gabriel Lechemin (00:20:10):

Mais en gros, il y a des costumes qui sont prévus.

Gabriel Lechemin (00:20:12):

Il y a des mises en scène qui sont prévues.

Gabriel Lechemin (00:20:16):

Il y a des invitations.

Gabriel Lechemin (00:20:17):

On a invitations plein de... Bonjour.

Gabriel Lechemin (00:20:18):

Non, vous n'êtes pas parti.

Gabriel Lechemin (00:20:20):

Non, non, je ne fais pas partie de la baleine blanche.

Gabriel Lechemin (00:20:25):

Vous n'êtes pas une baleine ?

Gabriel Lechemin (00:20:26):

Non, ce n'est pas moi.

Virgile (00:20:27):

Ni blanche, ni bleue, ni... Moi, je suis un petit baleineau.

Gabriel Lechemin (00:20:29):

C'est ça, il est un petit baleineau.

Gabriel Lechemin (00:20:30):

Je mets en pause pendant l'enregistrement si vous avez une question,

Gabriel Lechemin (00:20:33):

comme ça,

Gabriel Lechemin (00:20:33):

vous pouvez...

Gabriel Lechemin (00:20:35):

Bon,

Gabriel Lechemin (00:20:35):

ben,

Gabriel Lechemin (00:20:36):

merci,

Gabriel Lechemin (00:20:37):

Virgile.

Gabriel Lechemin (00:20:38):

Est-ce que tu as quelque chose à ajouter par rapport à tous ces détails qu'on vient

Virgile (00:20:42):

de partager ?

Virgile (00:20:43):

Non, juste merci.

Virgile (00:20:44):

C'était très intéressant comme échange.

Virgile (00:20:48):

J'espère que ça va continuer à évoluer personnellement.

Gabriel Lechemin (00:20:54):

Oui, c'est bien parti pour.

Gabriel Lechemin (00:20:56):

Et on va aussi connecter ça à l'écologie.

Gabriel Lechemin (00:21:01):

On veut passer des messages sur l'écologie aussi dans le festival.

Virgile (00:21:05):

Très bien.

Virgile (00:21:06):

Et alors, vous avez des dates pour le festival ?

Gabriel Lechemin (00:21:09):

Oui, là ça va être ce samedi 26, toute l'après-midi.

Gabriel Lechemin (00:21:15):

Ce samedi 26 juillet.

Gabriel Lechemin (00:21:16):

Oui, ce samedi 26 juillet, voilà.

Gabriel Lechemin (00:21:18):

Et puis là,

Gabriel Lechemin (00:21:19):

on a quelques ateliers,

Gabriel Lechemin (00:21:21):

on en a un ce soir avec un cercle d'hommes,

Gabriel Lechemin (00:21:24):

un cercle de femmes en même temps,

Gabriel Lechemin (00:21:25):

donc séparés mais dans le même moment.

Gabriel Lechemin (00:21:28):

Le lendemain,

Gabriel Lechemin (00:21:29):

on a décalé,

Gabriel Lechemin (00:21:30):

on aura l'équipe du possible l'après-midi en fait,

Gabriel Lechemin (00:21:33):

au lieu de l'avoir aujourd'hui.

Gabriel Lechemin (00:21:35):

Et qu'est-ce qu'on a d'autre ?

Gabriel Lechemin (00:21:38):

Ah oui, on a la journée du courage aussi qui sera là mercredi de 10h à 17h.

Gabriel Lechemin (00:21:43):

Donc voilà un petit peu tous les événements qu'il y a.

Gabriel Lechemin (00:21:48):

Il va probablement y avoir un instant de connexion à la nature avec la rivière en

Gabriel Lechemin (00:21:52):

bas,

Gabriel Lechemin (00:21:53):

en style comme une déambulation avec des questions pour inspirer la connexion.

Gabriel Lechemin (00:22:01):

Et il y aura probablement un instant de constellation familiale,

Gabriel Lechemin (00:22:05):

si tu connais le concept ou l'idée.

Gabriel Lechemin (00:22:10):

L'idée, c'est de...

Gabriel Lechemin (00:22:14):

de matérialiser un petit peu des relations que l'on a et c'est les autres qui vont

Gabriel Lechemin (00:22:19):

jouer ces relations pour toi et qui vont se laisser inspirer,

Gabriel Lechemin (00:22:23):

infuser parce que ça leur fait d'être par exemple ton père,

Gabriel Lechemin (00:22:26):

ta mère ou ton frère ou un ami parfois c'est même un objet comme l'argent ou la

Gabriel Lechemin (00:22:34):

nourriture donc c'est une occasion d'avoir des miroirs humains qui te font un

Gabriel Lechemin (00:22:40):

reflet sur ce qui se passe pour toi

Gabriel Lechemin (00:22:43):

Voilà un petit peu les propositions.

Virgile (00:22:46):

Cool.

Gabriel Lechemin (00:22:46):

Merci en tout cas.

Virgile (00:22:47):

Merci les voyages.

Bonjour et bienvenue dans l'Aventure Collective, deuxième épisode. Cette fois-ci, je suis en présence de Ludivine Thiburs, et nous allons parler de la collaboration et du haut degré de collaboration dans les collectifs, principalement dans les familles, entre amis, et avec nos proches en général. Ces personnes avec qui nous voulons, a priori, tisser des liens intimes et être davantage en connexion.

Sauf que dans la réalité, ça ne se passe pas toujours comme ça. On va parler de nos expériences vécues pour garder ce podcast toujours sur un fil de la connexion à soi, de la connexion à l'autre, et de la connexion à plus grand que soi, plus large, le groupe comme une entité en tant que telle. Ce podcast, c'est la deuxième version.

Il a pour but de rassembler des acteurs qui veulent faire société différemment, qui veulent faire collectif différemment, et qui veulent se poser des questions pour avancer et changer leur manière d'être, et potentiellement créer des collectifs plus puissants, puisque c'est à partir des collectifs que naîtra une nouvelle société. C'est le but un peu fou que je me suis fixé pour ce podcast. J'ai la joie d'être avec Ludivine Tiburs, avec qui je suis proche, et avec qui je souhaite faire ce podcast.

Ludivine, s'il y avait trois mots pour te définir, pour dire quelles sont tes qualités en tant qu'être, ça serait quoi ?
-Bonjour, ce n'est pas une question facile, comme ça, de but en blanc.
-Si tu te connectes à toi, ta source, qui tu es, ou que tu penses, par exemple, au Pratelier qu'on a donné hier, est-ce que les gens sentent de ton être en général, quand ils te voient arriver dans un espace, qu'est-ce qu'ils disent ?
-Il y a un lien au fait de tisser, tisser des liens entre les gens, sentir quels liens peuvent être tissés entre les gens. Ce n'est pas un mot, mais c'est une idée.

Ce qui revient souvent, c'est ma créativité, l'expression de ma créativité, et le fait que j'ai beaucoup d'idées, beaucoup de projets qui m'animent, et que je veux soutenir.
-J'ai aussi beaucoup le jeu, dans la connexion, et le fait de faire groupe avec les autres, avec un état d'esprit de jeu.

-Je suis super flippée de faire cet épisode avec toi.

-Merci. Moi, j'ai aussi de la peur, et j'aimerais parler de nos peurs, en général, en rapport avec les collectifs, et avec ce qui ne fonctionne pas, peut-être, et ce qu'on peut faire pour que ça fonctionne un peu mieux. J'ai envie de parler de nos deux dernières expériences, avec des non-communications, des non-dits, qui aboutissent à une désorganisation collective.

J'ai envie de reprendre ce mot, organisation, pour lui donner de la valeur. Ça pourrait être un mot qui pourrait parler de logistique, ou de tableur Excel, mais je ne pense pas qu'il y ait plus grand que ça, ce mot-là, organisation. Pour moi, dans organisation, il y a organique, comment est-ce qu'on fait écosystème, et comment les gens tissent des liens les uns avec les autres.

J'ai envie qu'on parle de deux expériences de foirage, de liens manqués, de non-dits, qui ont amené à, justement, une déconnexion, une désorganisation. Pour dire que ce mot désorganisation, il est presque énergétique, émotionnel, il est lié à ce que chacun ressent, plus qu'une faculté comme ça, spontanée, de pouvoir s'organiser. Elle a des racines, l'organisation a des racines.

Et j'ai envie de dire que l'une de ses racines, c'est ce qui est dit et ce qui est partagé, consciemment. Est-ce que tu veux partager un exemple de désorganisation, ou toi, quelque chose qui t'a fait te sentir désorganisée récemment, et comment tu as tâché d'y remédier ?

-L'exemple le plus récent que j'ai, c'est plutôt en lien avec une amie de longue date que j'ai envie de rencontrer, avec qui j'ai l'impression que la rencontre devient de plus en plus difficile. Et je me suis rendue compte déjà que j'avais des attentes.

J'avais des attentes sur ce qui va se passer lors de cette rencontre.

-Plus précisément, tu attends quoi ? Qu'est-ce que tu veux qu'il se passe et qu'il ne se passe pas ?

-J'attends d'être en lien et d'avoir vraiment un temps de connexion avec cette personne et d'avoir vraiment un cadre, un cadre temporel où on peut se connecter, prendre des nouvelles. Et je sens que... Je me rends compte que c'est une illusion d'attendre ça dans un espace qui n'est pas un espace intimiste, qui est un marché. Et de rencontrer quelqu'un sur un marché, ce n'est pas un espace intimiste. C'est la première information que ça me donne. Que pour créer de l'intimité, qu'on peut créer de l'intimité n'importe où, mais qu'il y a comme un besoin d'initiation pour certaines personnes.

Et un besoin de mettre le focus sur ok, là tout de suite maintenant j'ai envie de connecter à toi et j'ai envie qu'on crée cette bulle d'intimité entre nous. Et s'il y a d'autres personnes qui viennent nous parler dans cette bulle, je décide consciemment de leur dire non pas tout de suite. Pour créer cette bulle.

- Ce qui voudrait dire qu'il y a des personnes qui sont totalement incapables de créer de l'intimité ? Si elles sont incapables de créer ce cadre temporel, cette bulle dans laquelle on peut se retrouver, échanger.

-Je dirais... Je trouve que totalement incapable c'est fort.

Mais peut-être qu'au stade de là où elles en sont, dans leur évolution, c'est quelque chose de difficile. Ou et où qu'il y a une espèce de sur-stimulation en fait, qui rentre dans la bulle et de ne pas arriver à faire des choix. Ça peut être ça aussi.

J'ai envie de dire bonjour à tout le monde et je n'arrive pas à faire un choix de non, j'ai envie de parler à cette personne. Donc si je fais le retour de ce qu'il se passe pour toi avec cette amie, c'est que tu sens qu'elle a une difficulté à prendre des choix, des décisions pour avoir cet espace avec toi. Pour être connectée à toi.

En tout cas c'est une histoire que je me raconte.

-Et du coup quand tu t'es rendu compte de ça, qu'est-ce que t'as décidé ? Qu'est-ce que t'as choisi ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

-Déjà je me suis rendu compte que le manque de communication parce qu'il y a du coup un manque de communication c'est quoi le cadre relationnel qu'on établit ensemble ? Donc un manque de communication sur comment moi j'ai envie d'être en relation avec elle et comment elle, elle a envie d'être en relation avec moi. Ça crée beaucoup d'histoires en fait.

Ça crée beaucoup d'histoires que moi je me raconte par manque de clarté. Et les histoires que je me raconte c'est elle s'en fout de notre relation elle a d'autres personnes ressources elle a d'autres amis, d'autres relations qu'elle estime plus importantes que la nôtre.

-En gros pour remettre dans le contexte c'est plusieurs rendez-vous manqués avec elle sur le long terme pendant un an, deux ans pendant deux ans et comme une non décision par rapport à un temps de rencontre.

-Oui je dirais même pas que c'est un rendez-vous manqué parce qu'il n'y a pas vraiment de rendez-vous c'est plus l'espoir de la croiser et de pouvoir discuter avec elle donc je sens que c'est un côté foireux. Et du coup pour répondre à ta question de qu'est-ce que j'ai décidé de faire c'est que j'ai décidé de créer ce cadre et de lui proposer un vrai espace d'écoute un vrai espace d'écoute pour exprimer ce que je ressens en lien avec ce qui se passe entre nous et de lui dire c'est quoi toutes les histoires que je me raconte et est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est moi sa sorte de monde imaginaire.

-Et donc tu vas utiliser cet espace d'écoute pour lui partager ça, pour vérifier tes histoires avec elle.

-Et j'ai vraiment envie de à partir de ça j'ai vraiment envie de créer un cadre précis de comment on veut relationner ensemble pour l'instant j'ai l'impression que c'est juste un grand flou et je sens que c'est pareil avec d'autres relations mais voilà, c'est ça que j'ai envie de faire. Et c'est ça que j'ai commencé à faire d'ailleurs. Et ça te fait quoi de le faire ? J'ai beaucoup de joie j'ai beaucoup de joie de prendre en charge cette amitié.

J'arrête de laisser faire et de ne pas être satisfaite de ce qui se passe mais je décide de reprendre mon pouvoir, c'est moi qui décide ce que je veux qu'il se passe. Et j'ai très peur aussi parce que je sens que c'est un sujet qui traîne depuis longtemps j'ai peur des non-dits j'ai peur que ça soit pas si profond que ça j'ai peur de juger aussi de dramatiser, j'ai peur de me rendre compte que je me suis fait une grosse montagne de quelque chose qui n'est pas si gros que ça et j'ai peur aussi de proposer quelque chose de nouveau de la relation.

-Ça m'amène à partager ce qui s'est passé pour moi, un peu de la même manière avec un ami dernièrement et j'ai fait la même chose que toi sauf que j'ai eu cet espace d'écoute d'ailleurs t'étais pas loin, t'étais à côté et ce qui s'est passé pour moi c'est que j'ai pu exprimer ma colère pendant l'espace d'écoute et être entendu. j'ai envie de faire une parenthèse après sur ce qu'est un espace d'écoute pour que les auditeurs puissent devenir des expérimentateurs et expérimenter par eux-mêmes un espace d'écoute et je vais la faire maintenant, comme ça on la fait tous les deux et je raconte mon histoire après la façon dont ça marche c'est d'utiliser une palette de base, de 4 sentiments, de s'autoriser à dire qu'on a peur, qu'on est triste, qu'on est en colère et de s'autoriser à dire qu'on a de la joie la raison pour laquelle on utilise cette palette c'est que c'est des couleurs primaires et que toutes les couleurs peuvent être tissées si j'ai envie de dire que j'ai de la frustration, je vais dire que j'ai de la frustration ça sera peut-être moins précis que si j'utilise l'énergie de la colère pour le dire mais en tout cas je peux le dire, que je suis frustré, que je suis en désespoir je peux dire que je suis anxieux mais souvent le langage qu'on utilise dans notre société moderne est un peu fade, c'est-à-dire qu'il y a souvent des émotions un petit peu on va dire qu'on est irrité alors qu'on est super chaud en colère ou c'est difficile d'accéder à cette énergie pure du sentiment et on va plutôt rationaliser et dire ce qu'on pense dans sa tête et rester dans sa tête.

Pour moi ce qui était dur avec cette ami c'était de l'inviter à redescendre de sa tête pour aller dans son cœur je pense que c'est ça l'élément le plus difficile c'est d'y aller d'abord soi, s'autoriser à sentir les peurs que t'as par exemple, et d'aller avec pour parler à cette ami parler depuis son cœur ça aide à l'autre de parler depuis son cœur à lui aussi et une fois qu'on fait ça, ça peut nous aider à clarifier si on a bien entendu ce qu'a dit l'autre avec un reflet ou une sorte d'écoute active mais qui va pas être juste une écoute active de répéter comme un perroquet ce qu'a dit l'autre parce que ça serait mécanique, mais de le répéter avec la tonalité émotionnelle qu'il y a dedans. Donc ça c'est l'idéal de comment fonctionne un espace d'écoute, avec évidemment un espace au calme un espace beau qu'on va pouvoir choisir, où on se sent à l'aise pour pouvoir le faire, en ayant préparé en amont et en se disant est-ce que t'as 20 minutes là maintenant, et on fait cet espace d'écoute et la personne qui écoute ne fait qu'écouter et est en silence pendant que l'autre parle pendant 10 minutes en faisant des reflets si nécessaire pour faire un écho et aider l'autre peut-être à aller plus loin dans ses sentiments. Donc on va redescendre dans le cœur, dans ce qu'on ressent, et là moi ce qui s'est passé avec cet habit c'est que j'ai pu lui dire ma colère et il a pu sentir ma colère, ce qui était important pour lui c'était de sentir que j'étais vraiment en colère, et que c'était pas peut-être une règle arbitraire que j'avais envie de fixer parce que je voulais contrôler la situation mais bien quelque chose qui venait de mon cœur, qui venait de mon être profond qui venait de ma source, de mon désir d'être en connexion avec lui et pas d'une volonté de contrôle ou de dire je veux que tu sois comme ça parce que j'ai telle attente et donc tu dois te contrôler de telle manière, ce qui serait une forme d'amitié assez horrible j'imagine mais je pense que c'est ça l'enjeu de l'espace d'écoute pour moi en tout cas, c'est de passer de cet état de je me raconte des histoires, je suis dans ma tête où j'ai un peu peur d'y aller à j'y vais et je connecte réellement avec l'autre, avec ce que j'ai dans mes tripes dans mon coeur.

Est-ce que tu as autre chose à ajouter par rapport à ce thème là ?

-Moi ce qui me vient c'est que c'est vraiment un outil facile à mettre en place, qu'il n'y a pas besoin d'avoir des compétences particulières il n'y a pas besoin que ce soit parfait non plus, à partir du moment où effectivement l'espace il est clairement défini qu'on a qu'on se prend 20 minutes vraiment où on peut aussi se faire un petit moment de centrage au démarrage pour vraiment sentir qu'on est là en présence de l'autre et qu'on n'a pas la tête ailleurs et quand je l'introduis avec quelqu'un qui a jamais fait ça et qui a peut-être des peurs, c'est vraiment d'être dans le non-jugement et d'accepter que ce que partage l'autre, quand on est dans la posture d'écoute, ce que partage l'autre c'est sa réalité et de ne pas se mettre dans une posture de personne attaquée, parce que des fois c'est un peu ce qu'on peut ressentir si la personne en face elle est en colère pour quelque chose qu'on a fait par exemple, ne pas être dans la réaction mais d'être vraiment dans l'écoute de, ok, c'est ça qui se passe pour toi et peut-être que moi ça fait écho à des choses que j'ai vécues par le passé et que ça me donne envie d'être en réaction mais là c'est pas un espace de réaction c'est vraiment un espace d'écoute et de sentir ce qu'il se passe à l'intérieur de moi quand j'entends ça plutôt que de vouloir le sortir avec des mots de le sentir à l'intérieur et d'accepter que c'est là.

-Un truc qui est important à la fin de cet espace d'écoute, quand moi j'ai pu dire ce que j'avais sur le cœur et on peut demander à l'autre ce que ça lui fait. Justement d'avoir aussi un espace d'écoute par rapport à comment le message a été reçu globalement et là c'est à l'autre de parler et à l'autre d'écouter et du coup ça fait vraiment une conversation qui est très focus sur l'écoute Il n'y a plus ce truc-là d'écoute où on est à moitié à l'écoute et à moitié en train de réfléchir à ce qu'on va répondre. Ça n'existe plus On est vraiment plus dans le recevoir et après quand c'est à notre tour de parler on peut dire ce qui vient.

Ce qui est important pour moi aussi c'est d'avoir une dose de colère consciente pour poser le cadre de l'espace c'est-à-dire dire que c'est vraiment un espace d'écoute et pas un espace de réactivité où je vais vraiment être à l'écoute je peux répéter la phrase en faisant un reflet comme j'ai dit avec l'émotion de l'autre ou le sentiment de l'autre mais je ne suis pas là en réactivité On peut aussi s'autoriser l'un et l'autre à dire quand on sent qu'on n'est plus dans cet espace-là d'écoute ou que l'autre va dans sa tête de s'autoriser à dire je t'invite à revenir sur le sujet si la personne a tendance à partir dans un autre sujet de ramener gentiment la personne sur le sujet Dans les choses qu'on peut faire il y a ça aussi On peut aussi utiliser ce que j'appelle sa colère consciente c'est vraiment l'épée de clarté c'est ce avec quoi je vais dire si l'autre feint de sentir quelque chose mais ne sent pas vraiment c'est de lui dire je sens que tu me parles avec ta tête et pas avec ton cœur même si l'autre ne sait pas, le fait de le solliciter de cette manière-là peut l'inviter à trouver d'autres ressources pour retourner dans son cœur et être là à nouveau avec soi c'est pas quelque chose qui va se faire de manière automatique mais qui va se faire par la pratique ça fait 20 minutes qu'on est en train de parler on a parlé de tous les sujets qu'on voulait aborder on a parlé d'un gros sujet qui sont les espaces d'écoute et de ce que ça peut apporter dans le terme de la collaboration pour ses proches, pour la famille pour des amis et même dans les relations professionnelles c'est peut-être plus difficile à intégrer mais c'est vachement important il y a peut-être aussi cette célébration qui t'est arrivée dernièrement où tu as offert un espace d'écoute et la personne en a offert un autre elle m'a remercié en me disant qu'elle avait réutilisé l'outil dans une autre situation et que ça avait été vraiment bénéfique pour dénouer un noeud j'ai de la joie aussi d'essaimer cet outil une grande pollinisation possible à travers cet outil moi j'ai envie de finir par le début dans ce podcast, c'est-à-dire dire qui tu es, qu'est-ce que tu fais et de dire aussi qu'est-ce que je fais pour clore cet épisode

-je suis Ludivine je fais de la facilitation pour les groupes, les collectifs et j'accompagne des projets qui me touchent et que j'ai envie de voir grandir et je suis aussi chargée de communication je soutiens des entreprises, des entrepreneurs à développer une communication plus créative et plus vivante justement en se reconnectant à son cœur et en restant moins focus sur le mental

-super et moi je suis coach, médiateur Gabriel Lechemin permaculteur social et arcane et j'accompagne des managers, des CEO des thérapeutes aussi à améliorer leurs conditions de travail avec leurs équipes merci Ludivine

J'appelle Focus Collectif, c'est-à-dire comment est-ce qu'en collectif, on peut avoir un focus qui nous permet d'être forts, beaucoup plus intelligents, et donc pour ça, d'installer une sorte d'ingénierie collective et individuelle qui nous permet d'être plus résilients émotionnellement, parce qu'on ne nous l'apprend pas à l'école, et que les outils même qu'on apprend dans les réseaux d'écolieux et autres ne sont pas suffisants pour relever la tâche qu'on a à relever.

L’aventure Collective présente Gabriel Lechemin.

-Salut.
-Salut. Qui es-tu ? Dis-nous tout.

Non, pas tout. Mais tu veux te présenter ? C'est l'essentiel.

Gabriel Le Chemin.

J'ai 41 ans. Et je... ça fait... Ah mais les poules, là, ça suffit (humour). 41... Donc ça fait une bonne dizaine d'années maintenant que je... que je m'intéresse au collectif et que je visite des écovillages1.

J'en ai visité beaucoup autour du monde, plus d'une soixantaine, plus d'autres projets collectifs, tout ça. Je suis médiateur, je suis coach, et je suis aussi permaculteur. Merci.

-Est-ce que tu veux nous dire où on est ici ?

-Là, je suis dans un jardin prêté par une femme extraordinaire à Pouzac, à côté de Bagnères de Bigorre, où nous habitons en petite famille avec ma compagne et son enfant.

-OK. Voilà, le coq est d'accord avec nous.

Aujourd'hui, on va parler justement de projets collectifs, écovillages. Et si tu veux nous raconter un petit peu où tu en es personnellement là-dedans, si toi-même tu as des projets, comment tu en es arrivé là, eh bien, ce sera super.

-Oui.

Alors moi, j'ai un projet qu'on a redémarré il n'y a pas longtemps avec Ludivine, qui est de créer un petit... pas petit en taille par rapport à ce que beaucoup de gens s'imaginent, mais en fait grand en esprit. Donc l'idée, c'est de commencer avec un principe de permaculture qui commence à petite échelle pour faire évoluer le projet lentement, mais sûrement, et sûrement. Et donc nous, on est partis sur un terrain de 0,5 hectare, demi-hectare, avec une petite source, et deux éco-habitats, éco-construits, plus une salle commune de pratique pour faire de la permaculture sociale, puisque c'est une de mes pratiques que j'appelle Focus Collectif, c'est-à-dire comment est-ce qu'en collectif, on peut avoir un focus qui nous permet d'être forts, beaucoup plus intelligents, et donc pour ça, d'installer une sorte d'ingénierie collective et individuelle qui nous permet d'être plus résilients émotionnellement, parce qu'on ne nous l'apprend pas à l'école, et que les outils même qu'on apprend dans les réseaux d'écolieux et autres ne sont pas suffisants pour relever la tâche qu'on a à relever.

-Donc ça, c'est ce que tu dirais que tu as constaté en visitant les autres écolieux ? Oui, alors globalement, il y a un taux d'effondrement énorme, et donc c'est en gros, si je suis un petit peu ce qui est dit dans le réseau d'Ecovillages International, GEN, Global Ecovillages Network, c'est environ 1 pour 1000 qui se pérennisent, c'est-à-dire 1% qui arrive à terme de sa vision et qui se pérennisent sur 2-3 ans, et 1 pour 1000 si on compte au-delà de 3 ans, au-delà de 10 ans, quoi. Donc ce n'est pas beaucoup, et je pense qu'il y a beaucoup de monde imaginaire autour de ça, c'est-à-dire il y a une idée de fuir la société telle qu'elle est, fuir le capitalisme, le problème c'est que les gens le retrouvent dans leur groupe, c'est-à-dire qu'ils ne se sont pas décapitalisés, ils ne se sont pas transformés, ils ne se sont pas déconstruits, et sur quelle base ils se reconstruisent, c'est-à-dire qu'ils n'ont pas posé les bases pour se reconstruire. Et c'est l'erreur qui se pratique à 99,99% des cas, il y a que de très rares exceptions qui se pérennisent, parce qu'elles ont réussi à penser en profondeur, c'est-à-dire pas seulement philosophiquement parlant, mais dans la pratique, c'est-à-dire qu'elles ont des pratiques qui sont ancrées et vécues par la plupart des membres du collectif, qui permettent d'asseoir sur le long terme une culture commune, c'est-à-dire qu'on a des références en commun, c'est plus la référence gagne de l'argent et tu as une bonne vie, mais c'est faisons nos pratiques ensemble et nous avons une bonne vie.

Donc voilà, c'est un changement de paradigme complet. Changer le point d'origine, changer ses racines, donc ça veut dire peut-être se dépoter, se retirer ses racines d'un endroit pour se rempoter ailleurs, et ce n'est pas facile, parce que du coup la famille peut réagir à ça, peut se dire mais qu'est-ce qui se passe, le gars est parti dans une secte, etc. Souvent c'est des trucs qu'on entend, parce que ça fait peur, changer de culture ça fait peur, on a une culture de référence, on ne se pose pas la question d'ailleurs d'où elle vient, ni d'où viennent les racines, mais en tout cas on y tient.

Donc soit on s'y accroche, soit on s'en décroche, et je pense qu'il faut pouvoir gérer ce décrochage pour pouvoir bien s'ancrer après.

-Wow, belle entrée !

-On s'arrête là ?

-On a un petit peu de temps encore. Du coup j'ai envie de te poser plein de questions, mais je vais commencer par ce qui me semble assez basique, pourquoi ici ? Pourquoi cette région ? Et est-ce que c'est un projet déjà réel, en cours ? Enfin voilà, vous en mettez tout là-dessus.

-Alors c'est un projet bien réel, parce qu'on a une communauté de pratiques, donc des gens qui se rejoignent, qui font communauté ensemble. Ce que j'appelle communauté, c'est arriver à un niveau de confiance qui est suffisant pour pouvoir se déposer émotionnellement. C'est-à-dire, dans la culture française, c'est beaucoup la famille qui gère ces choses-là, et même quand elle est dysfonctionnelle, comme je l'ai dit, l'histoire des racines, on y reste.

Il y a des gens qui restent dans des familles dysfonctionnelles pendant des années, jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que c'était toxique pour eux, et que leur famille était plus un poids qu'une aide. Et donc là, l'idée, c'est de reconstruire une famille de cœur, une famille d'âmes, qui vont se regrouper autour d'un but commun, qui peut changer en cours de route, mais qui doit être clarifiée aussi. C'est-à-dire, on a un objectif, mais il est clair, cet objectif.

Quelque part, c'est comme quand je parle, j'ai une intention claire, qui est de partager un message, de donner des clés, de favoriser l'empuissancement de chacun, et donc je pense à mon objectif quand je parle. C'est la même chose pour un groupe. Il faut pouvoir... C'est comme le tir à l'arc, quoi.

Je vais prendre la flèche, je sais que je vais aller quelque part. Peut-être que je manquais la cible, bon, je recommence. Mais l'idée, c'est de mettre clairement sur la table cette intention.

On a une intention, elle est claire, quoi. C'est pas juste on fait du potager ensemble, c'est pas juste on vit ensemble, parce que si c'est juste ça, le capitalisme, il est derrière la porte et il revient. C'est mon jardin, c'est mes poules, ah mais qu'est-ce que t'as fait là, je m'y attendais pas, etc.

-Et donc t'es en train de me dire qu'il y a déjà un groupe actuel pour vivre dans un éco-village ?

-Ça fait deux ans qu'on travaille sur des pratiques collectives. On peut dire qu'on a commencé avec trois pratiques principales.

Il y a les espaces d'écoute. C'est des écoutes qui sont à la fois refléter l'autre dans son sentiment, son émotion. Donc on part de la matrice des quatre sentiments, la peur, la colère, la tristesse et la joie, comme étant fondamentalement neutres.

C'est-à-dire qu'il n'y a pas des bonnes émotions et des mauvaises émotions. On n'est pas à l'école en train de dire qui est mauvais et qui est gentil. Donc là, l'idée, c'est de revenir à quelque chose de neutre, neutre dans le sens de vivant.

Chacune de ces émotions est vivante. Si je suis clairement en colère, je peux fixer des limites et empêcher qu'une personne toxique rentre dans mon espace. Donc c'est très important.

Ceux qui n'aiment pas la colère, en général, c'est ceux qui aiment bien abuser les autres. Donc je le dis pour si jamais il y a des gens qui nous écoutent, vous pouvez partir de ce podcast (humour).

-Non, non, non, restez, restez.

-Donc, pareil pour la tristesse. Oh là là, tu vas être submergé par la tristesse, il ne faut pas être triste. Non, non, non, l'idée, ce n'est pas d'être dans un parc d'attractions et de faire les marionnettes si on est triste.

Mais vraiment d'accueillir la tristesse et de voir ce qu'elle a pour nous de bénéfique. Peut-être que mes larmes, elles vont me permettre d'être plus connecté à la terre. De me dire, waouh, qu'est-ce qu'il est beau cet arbre aussi.

Et pareil pour la peur. Si je flippe et si je me rends compte de ce qui se passe dans le monde, waouh, je peux me connecter à ma flippe et l'utiliser comme un pouvoir pour ouvrir les portes et me dire, bah, il y a peut-être autre chose que je peux faire. Et pareil pour la joie.

Quand je suis joyeux, ce n'est pas parce que j'ai pris de la drogue ou parce que si je suis enthousiaste, voilà, ce n'est pas parce que j'ai pris trop de café, quoi. Mais c'est parce que, justement, je m'autorise à être joyeux et que je peux être expansif, peut-être exubérant pour d'autres, pour certaines personnes, mais surtout que je peux m'autoriser à être intense. Et cette intensité, elle est mal vécue dans la culture moderne, qui est capitaliste, qui veut des gens qui sont des moutons apathiques.

Donc si on n'a pas des gens qui sont calmes, sous antidépresseurs, que ça soit des voix de la société, des injonctions, soit des médicaments, puisque la France est le premier pays européen à consommer des antidépresseurs, eh ben, ça ne plaît pas. Donc, ces trois pratiques, je vais y revenir, j'ai fait une grosse parenthèse, ces trois pratiques, c'est les espaces des coups sympathiques, avec la peur, la colère, la tristesse et la joie, et des espaces pour parler depuis son cœur. C'est la fameuse authenticité que tout le monde veut pratiquer, mais que personne ne pratique.

Donc, tout le monde peut être inauthentiquement authentique. Là, pour être vraiment authentique, on revient au cœur, c'est-à-dire on partage, je suis en colère parce que... J'ai de la peur parce que... Et je me laisse vivre cette peur pendant que je parle. J'ai de la joie parce que... J'ai vraiment peur parce que... En fait.

Et depuis là, ça me permet de... de respirer, de sentir ce que je sens vraiment, et d'être vivant à 100%. Depuis tout à l'heure, j'ai s'autorisé à être vivant, en fait. Tu as conclu avec ça.

C'est ça. Donc ça, c'est les deux pratiques. Parler avec le cœur, écouter, faire le reflet de l'autre, mais écouter avec empathie, dans la clarté de ce que vit l'autre au service de l'autre.

Et la troisième, c'est le feedback. Les feedbacks sont des pépites. C'est-à-dire que moi, je vais pouvoir dire à l'autre, écoute, là, je ne t'entends pas vraiment.

Qu'est-ce qu'il se passe ? J'ai l'impression que tu caches quelque chose, ou que tu ne veux pas vraiment me dire ce qu'il y a derrière. Et ça, ça va aider l'autre à se repositionner. Parce qu'on ne peut pas être seul à être authentique.

Ça, c'est genre le fake 100% du développement personnel actuel. Tu vas tout voir faire tout seul et tu vas créer ta licorne et tu vas t'envoyer sur Mars. Donc, ce n'est pas le but.

Le but, c'est vraiment de rester sur Terre, de s'ancrer, et pour ça, on a besoin des autres. Et donc, le feedback, c'est de l'or.

-Trop beau.

-Merci. Dans le feedback, moi, je fais une petite parenthèse aussi. Dans le jeu du Tao, les feedbacks, c'est on parle en jeu.

Toujours parler en « je », avec ses impressions, ses ressentis, et pas tu es comme ça, pas pointé, en fait. Mais vraiment, revenir à soi. Je trouve que c'est aussi important à utiliser.

-Alors, moi, ma question de base, c'était est-ce que vous avez un groupe constitué ? Est-ce que vous avez un lieu ?

-Sachant qu'on a 5 minutes, c'est ça, encore ?

-Non, on a un peu plus, on a 10 minutes. On a 10 minutes. Et du coup, je vais te faire un bloc de questions et je vais te laisser me faire un bloc de réponses, si tu veux.

Du coup, est-ce que vous avez, donc vous êtes un groupe de personnes, vous avez un lieu, un projet d'éco- village ? Et moi, ma question vraiment que j'aimerais te poser, c'est par rapport à tout ce qu'on nomme l'entre-soi dans les éco-villages. Où vous en êtes par rapport à cette réflexion-là ? Voilà, si tu as envie de me dire un peu.

-Justement, c'est le but. Des pratiques pourraient être encore plus authentiques si on travaille sur l'authenticité comme une sorte de valeur-coeur. Eh bien, on ne va pas pouvoir se limiter à faire de l'entre-soi.

Il se passe de l'entre-soi quand on retourne dans nos propres bulles, dans nos propres univers, et qu'on se ferme dans notre vision du monde. Et l'idée, c'est en fait, de jamais, enfin pas de jamais, mais d'être le moins possible dans cette vision du monde individualiste, qui est j'ai mon petit carré ou j'ai mes petites habitudes, il faut faire avec. Non, nous on va confronter les habitudes.

C'est un travail du quotidien en fait. Ça veut dire qu'on ne va pas vivre dans le confort, bisounours, 100% à se passer de la crème. Justement, moi j'ai horreur de ça, mais il y a des gens qui tolèrent ça et qui croient que c'est ça la bienveillance.

Mais c'est pas de la bienveillance en fait. C'est de la fausse bienveillance. Ça s'appelle passer de la crème, ça s'appelle se taire, ça s'appelle mettre les choses sous le tapis.

Nous, on passe notre temps à retirer le tapis. On n'a même plus de tapis. C'est-à-dire que ça peut être vu comme une forme de confrontation permanente avec est-ce qu'on est réel ou pas.

Et donc dans ce type de contexte qui est demandeur, et bien oui ça va faire mal, oui on va se mettre en colère, oui on va se mettre triste, oui on va avoir peur justement de ce que je parlais tout à l'heure. Mais c'est le but en fait. Parce que du coup là-dedans, on va s'empuissancer les uns les autres à aller voir notre voisin, à se lancer des défis en fait, au quotidien.

Et du coup c'est ça qui va être vivant. C'est ce socle, cet humus collectif qui va être vivant en fait, où on va s'impulser et on va se donner gentiment des coups de pied aux fesses en fait. Parce que l'être humain tout seul, dans le contexte capitalistique actuel, et bien il a tendance à s'enfermer dans son confort, un confort matérialiste, dans lequel il pense a priori, par illusion, que tout va bien.

Sauf qu'on le sait très bien, tout ne va pas vraiment bien sur la planète, etc. et entre les êtres humains. Donc on va directement aller confronter et surtout pas mettre des gens sur un pied d'estal, on va travailler non pas sur une horizontalité mais sur le côté chaotique du fonctionnement, c'est à dire un côté organique, désorganisé, organisé.

-Ça c'est chaotique ?

-Oui, le chaordisme c'est un chaos organisé, un chaos structuré qui va permettre à chacun de pouvoir vivre avec sa vraie vitalité, ses vraies impulsions, à être vraiment vrai dans le groupe et pas être soumis à une structure dogmatique imposée, c'est à dire on fait de la sociocratie, on fait de l'holacratie, on fait du machin crassi et ça encrasse, quelque part. Donc l'idée c'est de se décrasser d'abord en tant qu'être humain et on fait ça. Et on fait plein d'autres pratiques, là je vais pas avoir l'envie de poser tout de suite sur la table mais en gros ça demande de poser les choses quatre sur table et d'être honnête en fait, pas jouer au poker en permanence mais justement au contraire de révéler ses cartes et de dire ben voilà ce qui se passe pour moi là.

Donc j'ai besoin d'un coup de main, j'ai besoin que tu me réveilles, j'ai besoin d'être écouté, là ça va pas du tout, je suis à plat, est-ce que tu peux m'écouter pour voir ce qui se passe ? Et hop, c'est ça l'empuissancement. Ok, et alors du coup je relèverai un petit peu en disant, comment tu l'as appelé ? Chaordique. Chaordique.

C'est aussi partager ses joies, il y a une forme d'équilibre, il n'y a pas que ce qui ne va pas. C'est là où j'en viens que la peur, la colère, la tristesse, ce n'est pas ce qui ne va pas. Et c'est là où on peut changer ses représentations sur les sentiments et les émotions.

Et c'est pour ça, et merci de poser la question parce que tu fais l'erreur pour les autres, c'est que dans la culture moderne, il y a toujours cette coloration, et dans le New Age et j'entends le développement personnel aussi, cette coloration de les sentiments sont mauvais, et les émotions sont mauvaises. Ou en gros, la tristesse, la peur, la colère, la tristesse sont mauvaises, et la joie est bonne. Et en fait, non.

Tu peux être joyeux parce qu'une personne se met vraiment en colère. Ah ça y est enfin, elle se met en colère. Mais génial, elle va pouvoir poser ses limites, elle va pouvoir arrêter de se faire marcher dessus, et arrêter de se mettre en couple avec des hommes relous, et possessifs.

Par exemple. Je nomme qu'une raison de se mettre en colère. Un exemple.

-Et du coup, j'ai envie de te reposer une autre question, par rapport au temps que ça peut prendre au quotidien, avec au village, de faire, d'utiliser ces outils-là, de faire tout ce dont tu nous parles là, est-ce que ça ne donne pas un effet de risque de prendre trop de temps ? ou c'est ok, c'est le jeu, si tu veux nous dire.

-Alors moi, je propose de sortir du contexte orthogonal et abyssal, je fais exprès un jeu de mots là-dessus, sur ces tableaux à deux entrées, qui sont le temps et l'argent. Sauf que c'est deux grosses bullshits, c'est-à-dire de la mouise, si je puis parler posément, de la culture moderne capitalistique dominatrice.

C'est-à-dire que tu vas chercher, il y a des anthropologues qui ont fait des recherches là-dessus, sur les peuples premiers, etc., ils n'ont pas le concept du temps, ils n'ont pas le concept de l'argent. Nous on l'a, et on centre notre culture sur le temps et sur l'argent. Donc à partir du moment où vous réfléchissez votre projet d'écovillage sur du temps et de l'argent, ça veut dire que votre écovillage est faible en termes de valeur.

Il n'a pas des valeurs qui sont plus puissantes que le temps et l'argent. Donc, ça sera un projet capitaliste greenwashing. Même si c'est estampillé avec un label éco, vous faites de la sociocratie et vous n'êtes en fait que entre blancs de la trentaine.

Ou la quarantaine. Ou la quarantaine, voilà. Donc, en fait, c'est normal.

Vous venez d'une culture de blancs que vous n'avez pas voulu déconstruire, et voire vous allez faire de la réappropriation culturelle avec un peu de mettre indigénisme dedans, un peu d'aborigène dedans, et voilà. Donc, je peux paraître un peu piquant quand je dis tout ça, mais c'est vraiment pour déconstruire ce qu'il y a derrière la culture, pour moi, qui est plutôt une déculture européenne, et plutôt pour aller creuser davantage les racines qui ont été coupées. Il faut savoir qu'en Europe, il y avait des racines qui étaient très profondes, dans le domaine de l'alchimie, de la sorcellerie, d'autres façons de se guérir, et donc là, j'ouvre les portes à 360°, et à tous ces pans de la société qui ont tendance à être éradiqués, c'est-à-dire l'école à la maison qui est interdite à l'heure actuelle, et les thérapies alternatives qui sont interdites en France, comme chacun peut le savoir, elles ne sont pas interdites, mais de facto, elles sont interdites parce que l'administration verrouille tout.

Donc, en fait, on se coupe de ces racines-là, qui sont aussi valables, c'est-à-dire que ce n'est pas l'une contre l'autre, ce n'est pas des guerres de culture, mais comment est-ce qu'un écovillage peut respecter ces valeurs et les ancrer suffisamment fortement pour ne pas être envahi et colonisé par cette notion de temps et d'argent ? Donc, comment est-ce que je peux ressourcer, c'est-à-dire revenir à la source de mes valeurs, pour ancrer le contexte de cet écovillage dans une nouvelle culture ? Pas une culture qui soit possiblement, potentiellement, j'ai le mot anglais là, hijackée, mais piratée, par le capitalisme, d'une manière ou d'une autre. Et ça, ça s'apprend par des pratiques, et c'est ce qu'on a fait pendant deux ans dans notre écovillage, dans notre projet culturel, du coup, de transformation culturelle, qui a vocation à faire grandir petit à petit notre groupe. Et du coup, on sort du temps.

C'est-à-dire, notre but, ça n'est pas d'être dans le temps, mais de vivre hors du temps. Et de vivre avec d'autres formes d'argent, d'autres formes monétaires, cultiver d'autres formes monétaires. Certes, il faut de l'argent pour pouvoir payer des trucs, etc., et vivre, et relativement vivre correctement, et il y a plein d'autres argents, par exemple, l'amour, une sorte de fraternité, de sororité, qui fait qu'on peut s'échanger des choses avec d'autres, le jardinage, et plein de trucs super cools qui permettent de se passer d'argent.

-Ok, merci. Combien il nous reste ? Il nous reste deux minutes. Est-ce que tu veux nous dire le nom de ton projet avant qu'on coupe ?

-Euh... Pour l'instant, il n'a pas un nom qui est fixe.

On se retrouve sous une forme qui s'appelle l'équipe du possible. Donc l'idée, c'est de trouver des possibilités dans l'instant présent, c'est-à-dire hors du temps. Même si on est à deux heures, la plupart du temps, on se réunit autour de deux heures.

Et de se transformer, de se lancer des défis, etc., comme je l'ai dit tout à l'heure. Alors moi, ma question, c'était plus, si on veut vous trouver, on fait comment ? Si on veut nous trouver, il va y avoir bientôt mon site web en ligne, gabriellechemin.com. Donc ça, c'est une première chose. Il y a ce podcast qui vient.

Il y a quoi d'autre ? Euh... Parfait. Déjà, c'est pas mal. Gabriellechemin.com Bon, merci.

Un petit mot de la fin ? Euh... Il va falloir s'y mettre. Je pense pas que c'est en se disant qu'on fait de la CNV, qu'on fait de la sociocratie, qu'on fait de la permaculture que ça suffit. C'est juste vraiment une partie... C'est la partie visible de l'iceberg, en fait.

Et les 70% qui restent à faire, c'est à déconstruire. Et déconstruire, ça veut dire vraiment en profondeur. Ça veut dire oser pleurer, oser avoir peur, vraiment.

Oser être en colère, vraiment. Et pour accéder à une vraie joie authentique. Voilà.

-Merci beaucoup, Gabriel. Merci à toi. A très bientôt.

-Ouais, salut.